tag:blogger.com,1999:blog-1266213003623800313.post2199333233465354705..comments2024-01-14T16:46:12.275-08:00Comments on Me llamo Pendiente, Inde Pendiente: Los peligros de la obedienciaCarmen Grauhttp://www.blogger.com/profile/14985915393302033178noreply@blogger.comBlogger20125tag:blogger.com,1999:blog-1266213003623800313.post-60038434986913994632013-10-08T03:14:18.023-07:002013-10-08T03:14:18.023-07:00A mí también me habría gustado participar, sin imp...A mí también me habría gustado participar, sin importar el resultado. Es más, creo que si hubiera sido una de las participantes que hubiera "matado" al aprendiz, ahora me alegraría mucho de ser consciente de mi lado oscuro.Carmen Grauhttps://www.blogger.com/profile/14985915393302033178noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1266213003623800313.post-39094786986460229802013-10-08T01:46:03.018-07:002013-10-08T01:46:03.018-07:00Desde que tuve noticias sobre los Experimentos de ...Desde que tuve noticias sobre los Experimentos de Milgram, hace unos pocos años gracias a un programa de televisión, he leído todo lo que he podido al respecto. Se ha escrito muchísimo sobre ello, ya que se puede analizar desde muchas perspectivas. Particularmente, me fascina porqué pone en un serio aprieto mi propia consciencia como persona librepensadora, qué a ratos creo ser y a ratos espero ser algún día. Me hubiera encantado participar cómo conejillo de indias en esos experimentos, a riesgo de no gustarme el resultado.<br /><br />Con todo esto quiero decir que me ha gustado mucho tu reflexión al respecto. Gracias por compartir.<br />Alomahttps://www.blogger.com/profile/01277558317423778334noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1266213003623800313.post-40404259681197888122013-09-19T17:27:28.971-07:002013-09-19T17:27:28.971-07:00Muchas gracias por tu aportación, Salvador. Es muy...Muchas gracias por tu aportación, Salvador. Es muy interesante y una gran noticia que existan proyectos humanitarios como en el que trabajas tú.Carmen Grauhttps://www.blogger.com/profile/14985915393302033178noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1266213003623800313.post-54004668403083551582013-09-19T08:11:14.830-07:002013-09-19T08:11:14.830-07:00Excelente reflexión. Trabajo como instructor en un...Excelente reflexión. Trabajo como instructor en una academia policial donde tratamos de impulsar un proyecto humanista para dignificar la figura del servidor público de la seguridad. Suena completamente contradictorio e incluso incompatible cierto? Se tiene la idea de que el policía debe ser un ente sin conciencia ni capacidad alguna de reflexión, que sea capaz únicamente de acatar órdenes de un 'superior' que hace las veces de gurú, semidios y amo. Sin embargo dada la terrible circunstancia de inseguridad que permea en nuestro apabullado México, se plantea la posibilidad de crear un nuevo policía, uno que para empezar piense y después actúe pero en plena conciencia de las consecuencias de sus propios actos, que tenga una plataforma moral y que no la olvide o deje de lado sólo por 'acatar órdenes'. Parece que en ocasiones estamos arando en el mar. Hay personas altamente reaccionarias y conformistas que se resisten a la idea de que un policía piense, creen que es algo peligroso y que no cabe dentro de las filas de la corporación. Por eso las instituciones policiales siguen siendo acusadas de violaciones a los derechos humanos, y los policías que lo hacen se escudan en el eterno SÓLO CUMPLÍA ÓRDENES. Saludos cordiales desde México central. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01240414537402034324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1266213003623800313.post-68205028798140103562013-09-18T22:41:58.236-07:002013-09-18T22:41:58.236-07:00Estoy de acuerdo contigo Fernando..si la libertad ...Estoy de acuerdo contigo Fernando..si la libertad y sus diferencias,no existieran,seriamos una sociedad en decadencia ...pero como bien dice Carmen,se nos educa para obedecer, nunca para aprender a diferenciar,entre hacer lo bueno porque asi lo quieres o hacerlo solo por que asi esta marcada la linea......!!!<br />Mi nombre es Blanca Vela y Soy una mama,ahora soltera con tres hijas...si,es un trabajo arduo y una responsabilidad que va mas alla de lograr,salir adelante con ellas....sin embargo y pese a las situaciones economicas que caen encima de mi...ellas estan creciendo con ese sentido de responsabilidad,de libertad,de independencia...pero sumisas...me da gusto que no lo sean. Felicidades a Carmen por este interesante articulo..y a ti Fernando,por tan atinados comentarios....gracias..!!! Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/02987922904560931678noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1266213003623800313.post-25872307922373075422013-09-18T09:35:01.975-07:002013-09-18T09:35:01.975-07:00Muy buen Buen artículo. El individuo que no se esc...Muy buen Buen artículo. El individuo que no se escucha a si mismo acabo alienado y ésta es una buena muestra de ello. Besos !RAQUEL GRAUhttps://www.blogger.com/profile/10272279392293940910noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1266213003623800313.post-12118928850836126612013-09-16T00:22:16.989-07:002013-09-16T00:22:16.989-07:00Muchas gracias por tu opinión, Mayte. Las leyes y ...Muchas gracias por tu opinión, Mayte. Las leyes y las normas las establecen los seres humanos, y por tanto no son perfectas. No todos las cumplimos ni a todos nos gusta vivir en una sociedad que es injusta e imperfecta. ¡Y menos mal que es así! Si todo el mundo estuviera conforme con todo, no evolucionaríamos nada. En cuanto a lo que dices de los profesores que abandonan la enseñanza en los primeros años, ¿no es eso indicativo de lo defectuoso que es el sistema?Carmen Grauhttps://www.blogger.com/profile/14985915393302033178noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1266213003623800313.post-50570438976981669262013-09-15T18:54:24.676-07:002013-09-15T18:54:24.676-07:00www.raisingboysinoz.blogspot.com.auwww.raisingboysinoz.blogspot.com.auCarmen Grauhttps://www.blogger.com/profile/14985915393302033178noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1266213003623800313.post-57473288135379749262013-09-15T17:56:36.445-07:002013-09-15T17:56:36.445-07:00Me alegra saber que el doctor es una excelente per...Me alegra saber que el doctor es una excelente persona. Nunca he creído que hiciera nada con malicia, y además, él no es el único pediatra que escribe y publica libros de autoayuda que, en mi opinión, tienen más en cuenta la conveniencia de los adultos que las necesidades emocionales de los niños.<br /><br />Gràcies, Jordi!Carmen Grauhttps://www.blogger.com/profile/14985915393302033178noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1266213003623800313.post-63819867831700067862013-09-15T17:49:32.984-07:002013-09-15T17:49:32.984-07:00Claro, Alfonso, ya lo he dicho en el artículo: la ...Claro, Alfonso, ya lo he dicho en el artículo: la obediencia está muy valorada, y no es de extrañar: con un colectivo obediente se consigue orden y progreso. Pero los "creadores" raramente son obedientes. Steve Jobs aprendió electrónica al ver a su padre trabajar en el garaje de casa, y aprendió a leer con su madre antes de ir al colegio. Bill Gates y Mark Zuckerberg también son emprendedores que no terminaron sus estudios universitarios.Carmen Grauhttps://www.blogger.com/profile/14985915393302033178noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1266213003623800313.post-46340385710754491052013-09-15T17:26:31.225-07:002013-09-15T17:26:31.225-07:00Ni soy experta en todas las áreas, ni mis hijos ti...Ni soy experta en todas las áreas, ni mis hijos tienen un sistema educativo en casa que solo depende de mí, ni el sistema educativo en la escuela pública siempre ha funcionado (el fracaso escolar va en aumento tanto en España como en el resto del mundo occidental), ni yo aíslo a mis hijos del mundo en cuatro paredes: a su corta edad han estado ya en una docena de países. Si tienes verdadero interés por cómo es la educación fuera de las aulas puedes leer artículos referentes a este tema en mi blog en inglés www.raisingboysinoz.com.au. Gracias por tu opinión, Anónimo.Carmen Grauhttps://www.blogger.com/profile/14985915393302033178noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1266213003623800313.post-47877994225848732232013-09-15T16:04:34.478-07:002013-09-15T16:04:34.478-07:00En mi opinión, Mayte, lo de "sin amo ni sober...En mi opinión, Mayte, lo de "sin amo ni soberano" no funciona precisamente por haber sido educados bajo la sombra de una figura autoritaria, y el hacer las cosas "porque sí", o porque otro ordena y manda, y cuando esa figura autoritaria desaparece un día (léase padre, profesor o policía) y como los valores de respeto y civismo han sido inculcados por prohibición y decreto en lugar de razonadamente, pues nos volvemos locos. <br /><br />Si desde pequeños la educación familiar y formal incidiera en el por qué de las cosas y el razonamiento, en lugar de la memorización y asimilación sin explicaciones, te aseguro que las cosas serían muy diferentes. Tanto con los niños, como con los adultos. Fernando Gamboahttps://www.blogger.com/profile/01508577684308379520noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1266213003623800313.post-3921278410122289932013-09-15T15:56:20.784-07:002013-09-15T15:56:20.784-07:00Alfonso, creo que confundes la obediencia con el t...Alfonso, creo que confundes la obediencia con el trabajo o la responsabilidad individual. La sumisión no es requisito para la creatividad necesaria para inventar las computadoras, sino exactamente lo contrario. Si todos el mundo fuera obediente a las normas, no habría pensamiento original y diferente, y entonces sí que estaríamos escribiendo en piedra. Y si no, fíjate en Steve Jobs, por poner el primer ejemplo que me viene a la cabeza, quien ni siquiera fue a la universidad.<br />La obediencia es lo que requiere el pastor de sus cabras, lo que no quiere decir que sea algo bueno para las cabras.<br />Saludos.Fernando Gamboahttps://www.blogger.com/profile/01508577684308379520noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1266213003623800313.post-12200238343359438212013-09-15T15:47:43.283-07:002013-09-15T15:47:43.283-07:00Por suerte para unos y por desgracia para otros te...Por suerte para unos y por desgracia para otros tenemos leyes y normas que cumplir. Y todos las cumplimos porque sabemos que son la base de la civilización -en la que nos gusta vivir, al menos a mí- y del desarrollo de la sociedad humana. Lo de “sin amo ni soberano”, no funciona. En cuanto a la escuela, creo que hoy en día no sería capaz de moldear ni al Santo Ligorio, es tal su descrédito y tan escaso el poder que tiene sobre los alumnos que en Inglaterra, por ejemplo, el 50% de los profesores abandonan la profesión durante los primeros siete años de docencia. <br />Cuando estudié el experimento Milgram, me impactó. Con el tiempo dejé de preocuparme de lo obedientes que puedan ser las personas para preocuparme por sus conciencias, y no sé qué fue peor. <br />Lo del método Estivill, totalmente de acuerdo, y yo he sufrido noches de insomnio durante meses por un bebé poco dormilón cuando el famoso método estaba en todas partes. <br />En fin, un artículo muy interesante, Carmen. Un abrazo.<br />Mayte Ucedahttps://www.blogger.com/profile/02826625501751820081noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1266213003623800313.post-85763571127042817812013-09-15T13:27:34.126-07:002013-09-15T13:27:34.126-07:00Supongo que tus hijos tendrán un buen sistema educ...Supongo que tus hijos tendrán un buen sistema educativo en tu casa que sólo depende de ti, experta en todas las áreas y materias. Qué lástima cuando tú has tenido un sistema educativo que siempre ha funcionado en la escuela pública se lo deniegues a tus hijos aislándolos del mundo en cuatro paredes de sus semejantes. Piensas que porque vayan al colegio no piensan por sí mismos? una lástima...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1266213003623800313.post-38165716101602232592013-09-15T12:32:41.098-07:002013-09-15T12:32:41.098-07:00Gracias por tu lucidez ;)
Gracias por tu lucidez ;)<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10967103470767279791noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1266213003623800313.post-66360318582380108892013-09-15T07:12:49.910-07:002013-09-15T07:12:49.910-07:00Yo tengo tres hijos, de diferentes procedencias y ...Yo tengo tres hijos, de diferentes procedencias y edades, y nunca he sido capaz de seguir el método Estevill. El doctor es una excelente persona, lo digo con conocimiento de causa, pero desde luego creo que su método a mí no me vale. <br /><br />No comprendo la obediencia, apenas tolero bien la laboral, y siempre a cambio de dinero, y esta actitud me ha ayudado a ganarme arrestos en el ejército, expulsiones de clase, broncas en cantidad, je je je, no me arrepiento de ninguna. <br /><br />Gracias Carme por tu post. Excelente como siempre! Jordi Díezhttps://www.blogger.com/profile/07386983304664513664noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1266213003623800313.post-39830064570632899372013-09-15T04:56:25.798-07:002013-09-15T04:56:25.798-07:00excelente articulo, pero solo lo podemos disfrutar...excelente articulo, pero solo lo podemos disfrutar gracias a la obediencia de los creadores de computadoras, comunicaciones, salud, etc...escribir un artulo larguisimo explicando lo que explicaste, es muy lindo, pero al final del dia, sin esa obediencia, lo estarias escribiendo en piedra...saludos.Alfhttps://www.blogger.com/profile/00761738071547137329noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1266213003623800313.post-86178964512367037922013-09-14T22:44:05.266-07:002013-09-14T22:44:05.266-07:00Me ha encantado leerlo, buenísimo.Me ha encantado leerlo, buenísimo.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00012043938158876023noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1266213003623800313.post-10963318585039602332013-09-14T17:07:49.942-07:002013-09-14T17:07:49.942-07:00Muy acertado el artículo sobre la obediencia. No t...Muy acertado el artículo sobre la obediencia. No tengo hijos y no he sufrido noches de insomnio a causa de un bebé, pero sí que parece un método cruel. Y respecto a la general obediencia de los adultos a cualquiera con una bata blanca y aspecto de saber de lo que habla. La educación actual solo busca formar trabajadores y consumidores obedientes para que la maquina no se pare, no a ciudadanos libres y con capacidad de raciocinio. Cualquier sociedad (la nuestra o cualquier otra), como si se tratase de un organismo vivo, se defiende de cualquier "infección" o pensamiento alternativo que pueda alterarla, así que hasta cierto punto es lógico que la gran mayoría de componentes de dicha sociedad (personas e instituciones) se esfuerce por uniformizar y homogeneizar a cualquiera que se salga de la línea de puntos. Pero no por ello hay que dejar de hacerlo y ponerse de puntillas para mirar al otro lado del muro, porque en el momento que dejan de aparecer espíritus libres como Carmen, que se hacen viejas preguntas buscando nuevas respuestas, en ese momento, la sociedad se convierte en un totalitarismo y comienza a desmoronarse.<br />Creo que las personas libres y diferentes (de acción y pensamiento) son las que hacen que la sociedad evolucione y siga funcionando, y no los sumisos y eficientes (aunque así nos lo hagan creer).<br />En fin, no me enrollo más.<br />Felicidades Carmen, por tu maravilloso artículo. Ojalá sean muchos los que lo lean. Fernando Gamboahttps://www.blogger.com/profile/01508577684308379520noreply@blogger.com